From Epsilon to Orion. New space combat miniature game anyone can afford!

Mikä on reilua ja mikä ei DDM:ää pelatessa?

(Peltonen)

Haluaisin täällä kuulla mielipiteitä siitä millainen pelityyli ja bändin suunnittelu mielestänne on reilun pelin mukaista ja mikä ei, kun kaikki pelaavat sääntöjen mukaan oikein. 

Itse ajattelisin kuitenkin niin, että vaikka kuinka tosissaan pelattaisiin voitosta, niin itse pelaamisen pitää olla hauskaa, tai se loppuu. 

Tulin tuossa viimekertaiseen paikalliseen liigapeliin tehneeksi bändin, jossa teemana oli ensi-isku: kolme radius 2 area blastia vastustajan starttialueelle ennen kuin vastustaja pääsee liikuttamaan nappuloitaan. Vaikka en itse saanutkaan palautetta epäreilusta pelityylistä, heräsi paikalla melko kiivas keskustelu koskien juurikin ensimmäisen rundin pommituksia.

Esimerkiksi tuollainen lähtöalueen pommittaminen tarkoittaa, että kaikki hauskat halvat pikkuotukset kuolevat ja ovat näin turhia. Toisaalta halpojen pikkuotusten tähtävä monessa bändissä on lähinnä pelata aikaa ja pakottaa vastustaja siirtämään tärkeitä otuksiaan ensin, jotta pikkuotusten omistaja saa ensi-iskun isompipisteisten nappuloiden lähitaistelussa. Tämän vuoksi kolmen otuksen bändit eivät juurikaan voi pärjätä.

Siis mielipiteitä, ja kokemuksia siitä milloin pelaamminen ei ole ollut yhtään hauskaa, kiitos.

Yksi vastaus...

(FriendlyAlienist)   Sun 23.11.2008 19:41:16

Voitin kartan ja minun karttani sattui olemaan sama kuin Samilla, koska pelasin ranged-bändillä itsekin. Joten toisen tyylisellä bändillä olisi ollut toinen kartta ja ensi-iskua ei olisi tapahtunut. Samoin turnauksissa voi varautua parempiin bändeihin ja miettiä etukäteen sopivat vastakeinot.

Ranged ja blast ovat tässä edikassa huomattavasti tehokkaampia kuin ensimmäisessä. Ehdotin sitä, että kartat arvotaan liigapelissä jatkossa pöytiin sen sijaan että tuodaan itse. Uskon, että tämä tasapainottaa riittävästi rangedin etuja. Ilmoittaudun vapaaehtoiseksi karttavastaavaksi, mutta muutos  olisi tehtävä nyt ennen uuden seasonin alkua.

Vastakeinoja siinä järjestyksessä jossa tulivat mieleen:

1) Henkivartijat, erityisesti Peppi, joka antaa energiasuojaa

2) Couatl

3) Titaanit

4) Energioista Fire, Cold ja Necrotic ovat yleisimmät sightilta tehtävät. Näille resistantteja nappuloita on kyllä tarjolla. 

5) Iso Command Rating ja sopiva kartta, esim. Dragonshrine.

6) Storm Archer ja muut vastaiskuun kykenevät figut. 

 

Turnauspelissä kaikki on "reilua", mutta liigassa asia on eri, kun mukana on ihmisiä, jotka eivät ole varsinaisesti keränneet figuja. On ikävää, jos tulee tilanne, jossa ihmiset joutuvat miettimään, että kuuleeko tästä ja tästä napista nyt valitusta, joten aion kyllä agitoida karttauudistuksen puolesta.

 

 

Hmmmm

(Skiriki)   Sun 23.11.2008 19:39:54

En ole nyt niin paljoa pelannut, että kannattaa ottaa tämä suolanokareen kera, mutta...

Jossakin määrinhän esim. tuo ensi-iskun bändin teho riippuu siitä, mitä vastapuolella on käytössä. Ja yleensäkin joidenkin kikkojen bändit ihan samalla tapaa -- kerran kun me pelattiin täällä meillä, niin joku oli tehnyt kolmen medium-kokoisen kupariloharin (plus herkut) bändin, mikä oli tunnettu siinä porukassa sellaisena tehomyllynä, kun kahta eri breathia satoi niskaan.

Valitettavasti vain olin itse saanut samaan aikaan täysin itsenäisesti päähäni sen, että hei, mullahan on kuparilohhareita kolmea eri kokoa, mitäs jos mä tekisin bändini niin, että kaikki kolme olis mukana ja sitten vielä jotain päälle, enhän mä tiedä tästä mitään ja ei tää nyt varmaan oo niin hyvä mut olis se vaan niin hiton komeeta, ihan kuin koko suku olis puolustamassa reviiriä.

Hupsista! Vastapuolelleni tuli yllättäen sormi suuhun, kun bändin tehot alkoivat kadota siihen, kun kuparilohikäärmeitä oli pöytä tulvillaan, olivat immuuneja parhaille efekteille ja samaan aikaan muut veikkoset pommittivat kuparilohikäärmeitä ja large kuparinen omalta puoleltani jyrsi lisää.

Eli joskus se on ihan tuurista kiinni, miten vastapuolella menee.

yksittäisiä bändejä miettien...

(Peltonen)   Sun 23.11.2008 23:22:05

Kasasin tuon edellä mainitun bändini lähinnä vitsinä. Katsoin, että siinä on sen verran kertakäyttöistä blastia, että mitään kovempaa sillä ei saisi rikki, ja hipotkin pommittajilla ovat aika pienet. Vastaan sattui kaksi meleebändiä. Mutta on kyllä totta, että kun ensikerran kuulin siitä, että karttoja valitaan sillä pohjalla, että aloitusalueita pääsee pommittamaan, niin tuumasin, että koko pelihän on ihan rikki.

Samanlaisia tunteita minussa herättävät Save Ends konditiot Helpless, Stun, Stagger ja Confusion, Resist damage 30, sekä AC:t ja Deffat, jotka ovat luokkaa 30+.

Tuosta arvotun kartan ideasta voisin heittää sellaisen ehdotuksen, että ainakin kasuaalipelaamista varten voisi etukäteen sopia kartan, ja kumpikin tekee siihen mieleisensä bändin. Päädynvalintavuoron voisi sitten arpoa. Ikävä kyllä porukalla ei ole tarpeeksi karttasettejä, jotta liigaan olisi edes teoriassa mahdollista arpoa jokaista pelikierrosta varten virallinen kartta, jolla kaikki pöytäkunnat sen kierroksen pelaisivat.

juuei...

(FriendlyAlienist)   Mon 24.11.2008 00:28:25

"Tuosta arvotun kartan ideasta voisin heittää sellaisen ehdotuksen, että ainakin kasuaalipelaamista varten voisi etukäteen sopia kartan, ja kumpikin tekee siihen mieleisensä bändin."

Pelkään pahoin, että tuo ei ole mielenkiintoista. "hei, otetaanko sellainen kartta, jolla voin pommittaa lähtöalueesi??" "ööh, tuota, mmhh..." 

Tarkennan ehdotukseni: arvotaan joka pöytään oma kartta ja niille sitten pelaajat. Lisää muuten hieman pelien yleistä vaihtelevuutta, koska nykyään hyvin monet käyttävät viimeisen startterin vakiokarttoja. 

AC:t ja Deffat 30+.: Titaanit yksinkertaisesti eivät ole pelikelpoisia, jos niissä ei ole mitään hyvää. AC ja DEF on pakko pitää korkeina. Kovemmatkin napit kyllä tulevat alas, itsekin olet sitä tehnyt.

 

Miksei?

(Peltonen)   Mon 24.11.2008 15:42:21

Itse uskaltaisin rohkeammin käyttää pienihippoisia otuksia yhdistettynä alhaiseen champion ratingiin silloin, kun tiedän kartan estävän pommitukset. Samoin meleeporukan pelaaminen flooded ruinsilla ei vaan ole kivaa. Luulen, että täysin satunnaisen kartan valkkaaminen rajoittaa bändisuunnittelua eikä vapauta sitä, kun kaikista flooded ruinsin tapaisista kikkakartoista pitäisi pystyä selviytymään. (Siellähän oleellista on, että kantomatkallisilla hyökkäyksillä tai lentävillä tai uivilla otuksilla pystytään valtaamaan vastarannan teleportteri.)

Kannatan kyllä sitä, että peliin tulee vaihtelevampia karttoja, ja se, että pommitusbändit (kuten mun viimekertainen) eivät pääse sanelemaan karttaa on minusta parannus nykytilanteeseen, vaikkei ehkä unelmaratkaisu. Champion ratingin arvo kyllä tippuu, mutta se tuskin on ongelma. Ehkä etukäteen voisi arpoa liigasessiossa käytettävän virallisen karttasetin, joka olisi sitten tiedossa bändejä väsäillessä?

Titaanit olisin suunitellut siten, että niillä olisi enemmän hippoja ja pienempi AC. Nykyään pelissä on minun makuuni liikaa "osuu 2:lla" ja "ei osu 19:lla"-tilanteita. Olen jo pitkään kiinnittänyt paljon huomiota nappuloideni hyökkäysbonuksiin (ja hippoihin pommitusten varalta) ja sen takia moni otus on jäänyt tyystin pois käytöstä. (Pienempien pistemäärien pelit auttavat tähän, koska niissä maksimiAC on aina hieman pienempi.) Tuommoinen suunnittelu tietysti altistaisi titaanit niille save ends-konditioneille entistä pahemmin.

Ylläoleva ehdotus...

(FriendlyAlienist)   Mon 24.11.2008 16:00:13

...oli siis liigapeliin. Champion-arvon painotuksen lasku voisi olla sielläkin hyvä.

Pitäisi kyllä olla etukäteen tiedossa se karttasetti, josta valitaan arpomalla. Arvonta varmaan edellisen session lopussa, niin tietää etukäteen, mitä pitää tuoda.

 

"Ranged ja blast ovat

(Sean-Khan)   Tue 25.11.2008 14:23:29

"Ranged ja blast ovat tässä edikassa huomattavasti tehokkaampia kuin ensimmäisessä."

Kaikki on suhteellista; Harbingerin pelätyinpiä figuja oli Elf Pyromancer, itsekin koetin kertaalleen kotipesän pommitusta sillä, mutta se tuli koettua silloin ja on sittemmin tullut unohdettua ekan vuoron luovutuksen jälkeen kun vastustajan figuista puolet kuoli tai juoksi karkuun. Jos se oli laudalla niin kaikki juoksivat seiniä pitkin mahdollisimman kaukana toisistaan... Turnauksessa blastia periaatteessa voisi vielä yrittää käyttää itsekin & siihen pitää yrittää varautua.

Tuossa ekan vuoron aloituksessa on hauskaa lähinnä aloitus - kun vastustajan aloitusruudun saa torpedoitua ei-turnauspelissä, voi todeta että jaaha, voitit ja aloittaa uuden pelin toisenlaisella kokoonpanolla.

Täällä ollaan vapaissa peleissä käytetty sääntöä että aloitusalueelle (eikä alueelta) voi blastata mitään ekalla vuorolla.

Ranged ja blast 1ed. vs. 2ed.

(FriendlyAlienist)   Tue 25.11.2008 16:34:44

"Ranged ja blast ovat tässä edikassa huomattavasti tehokkaampia kuin ensimmäisessä." Perusteluja: 

 

Ykkösen plussia:

- jos lähtöalueelle pääsi blastaamaan, oli hyvä mahdollisuus ajaa suuri osa porukasta heti pakoon.

- useimmat loitsut tekivät kakkosen termein "vahinkoa missillä" (save puolittaa).

- automaattisesti osuvat loitsut (Magic Missile ja Scorching Ray) paljon yleisempiä.

 

Kakkosen plussia:

- yleensä ei ole pakko targetoida lähintä kohdetta

- on 5-7 p. nappuloita, joilla on hyvä mahdollisuus osua rangelta tärkeisiin kohteisiin  

- luulisin, että tehokkaita hyökkäyksiä vain on usemmilla figuilla

- Stun, Confuse ym. ym. Katso edellinen kohta.

- enää ei jousiampujaa tai casteria voi neutraloida juoksuttamalla susi tms. viereen

- ei meleeseen ampumis-penaltya

- Cover +2 AC nelosen sijaan

- sneakia voi tehdä rangelta

- SR on poistettu, elementaaliresistancet ovat paljon harvinaisempia

 

 

Niinkuin sanoin, kaikki on

(Sean-Khan)   Tue 25.11.2008 18:14:47

Niinkuin sanoin, kaikki on suhteellista. Tilanne muuttui aika hyvin harbingeristä tuon tulipallon suhteen, ja jos mietitään harbingerin mahtavia archereita... =o)

Nykyään plussaa on että useimmat pikkufodderit aivan pienimpiä lukuunottamatta kestää enemmän damagea.

Muita houseruletuksia?

(Peltonen)   Wed 26.11.2008 17:37:42

Selvisi siis, että jossain porukassa lähtöaluepommitukset on ruletettu pois.

Koskapa mulla oli tarkoituksena nimenomaan kaivaa mielipiteitä siitä, milloin peli ei ole mielekästä/nautittavaa, niin kertokaa ihmeessä, että onko teillä muita (vastaavia) talon sääntöjä, tai oletteko harkinneet sellaisia, ja minkälaisen tilanteen inspiroimina?