NavigationUser loginTop 10 DDM (Non-fodder)Need rating!Search |
Sääntö kysymyksiä(demel)
eli tänalle voisi alkaa miettimään sääntö ongelmia.
1) Onko Line10 atackilla range 10, eli voiko sen tuplata Militia Archer champ abilityllä?
|
Active discussions
WotC D&D news |
Line 10
(FriendlyAlienist) Mon 21.04.2008 20:39:201) On sillä varmaan range 10, mutta Militia Archer pidentää ranged attackit, ja line on close.
Niinpä. Close attackien
(Sean-Khan) Mon 21.04.2008 20:49:50Niinpä. Close attackien tuplaus olisikin aika juustoista...
yhdys Sanat ja hämä Häkit
(edhel) Wed 23.04.2008 14:58:12Rakensin tämän päivän liigaa varten drowbandin fiilispohjalta ja Deathjump spiderin kyky, jota on varmaan ihmetelty usein, mietityttää. Kortissahan lukee blaablaa 10 damage and 10 ongoing poison damage. Ei (save ends), ja sääntöjen mukaan ominaisuudet, joissa ei erikseen mainita, päättyvät seuraavalla vuorolla.
Vaihtoehdot (imo):
1) Ominaisuus on oudosti muotoiltu, mutta tarkoittaa sitä kohde ottaa seuraavalla omalla vuorollaan 10 poison damagea, eikä savea tarvita, vaan ominaisuus pysähtyy siihen. Sääntöteknisistä syistä muotoilu tuntuu hassulta. (ongoing joka ei kirjaimellisesti olekaan ongoing)
2) Kortissa on virhe. En kuitenkaan löytänyt pikaisella googlettamisella mitään vahvistusta tähän ja wizzujen erratatkin ovat hiljaa DJ Spiderista. Kallistun ekaan vaihtoehtoon ja aion pelata sen niin tänään ellei joku osaa argumentoida toisin.
.:Pekka
P.S. Haluan eroon Champion of Baphometeista. Vaihdetaan rumiinkin, esim. emerald orb wizardiin.
Viimeisiimän erratan mukaan
(Peltonen) Wed 23.04.2008 15:00:25Viimeisiimän erratan mukaan "kaikissa ONGOING efekteissä on (Save ends)", eli kortissa oli virhe.
alright
(edhel) Wed 23.04.2008 15:05:11Hm, okei, kiitti.
.:Pekka
Säännöt: Stunned
(FriendlyAlienist) Thu 08.05.2008 20:13:21Erratassa lukee Stunnedin kohdalla:
Abilities which do not replace actions can be used. For example, the
Human Cleric of Bahamut's Bless and Cure Wounds special powers.
Säännöissä lukee Stunnedin kohdalla Inactive, jossa taas:
unable to take actions or use powers.
Pystyykö joku selventämään?
Immediatejakaan ei
(Sean-Khan) Thu 08.05.2008 23:15:06Immediatejakaan ei muistaakseni pystynyt ottamaan. Mutta powerit jossa ei sanota mitään milloin ne voi käyttää voi käsittääkseni käyttää milloin vain. Ne eivät ole attack, move eikä immediate actioneita, ne vaan tehdään omalla vuorolla.
Toinen noista
(FriendlyAlienist) Thu 08.05.2008 23:38:09kieltää powereiden käytön (CW ja Bless on kuitenkin listattu Special Powersin alla), ja toinen sanoo, että noita kahta voi käyttää. Luulisin, että tuo Inactive on se, joka pätee laajempana sääntökohtana.
Selvennys ei tarkoittanut sitä, että ristiriita minulle epäselvä, vaan oli pyyntö kertoa lisätiedosta, jos sitä jossain on :)
Stunned (uusi määritelmä)
(Peltonen) Tue 13.05.2008 22:10:00Errata ei vielä ole koskenut "inactive" sanan määrittelyyn.
Stunnisäännön muutoksen takana lienee pyrkimys heikentää stunnin tehoa.
Uudempi sääntö ajaa normaalisti vanhan ohi, joten sellaisten special powereiden käyttö, joka ei vaadi actioneita, on nyt sallittua.
Herää kysymys onko Stunned enää Inactive (erratassa ei ole mainintaa, joten luultavasti on).
Champion powerien käyttöhän oli kielletty jo Staggeredin kohdalla.
Tarvitsemme siis säännön...
(FriendlyAlienist) Wed 14.05.2008 02:46:51...joka kertoo, mitä tehdä, kun säännöt ovat ristiriidassa :)
Luulen, että tuossa on kyse vain siitä, että selvennyksen tekijä unohti, että Stunned ei voi Inactiven takia tehdä mitään. Stunniatuskin on haluttu tarkoituksella määrittää uudelleen (ja mitä mieltä tuollaisessa muutoksessa olisi?)
Ristiriitaisten sääntöjen lukeminen
(Peltonen) Wed 14.05.2008 10:41:21Inactive on siitä erikoinen juttu, että ainoa kohta säännöissä missä siihen viitataan on Stun. Sen muuttamatta jääminen saattoi siis olla vahinko. Motiivi muutoksen takana lienee se, että aurojen ja kuollessa räjähtämisen yms. "staattisiksi" ajateltujen ominaisuuksien ei ole tarkoitus kytkeytyä pois päältä jos otus sattuu olemaan pökertynyt.
Säännöt siitä kuinka ristiriitaisia sääntöjä luetaan ovat olleet olemassa jo varsin kauan. Uudempi materiaali ajaa vanhan yli, errata ajaa yli sen kirjan mihin se viittaa, mutta jos core-kirjan uusin versio on ristiriidassa toisen lähteen kanssa, core kirjalla on preferenssi, ellei toisin mainita.
Helpless...
(FriendlyAlienist) Wed 14.05.2008 11:06:08...on kuten Stunned, ja myös Inactive. Petrified tekee uhristaan Inactiven.
"Hei, minuun voi lyödä automaattisesti kriittisen, mutta onneksi voin vielä PARANTAA!" Stunnin ongelmat koskevat nykyään Helplessiäkin.
Ruletus "Inactive ei tee mitään" on niin elegantti, että minun on hankala uskoa jonkun haluavan siitä eroon. Varsinkin kun pelissä aikaisemmin on tehty linjaus, jonka mukaan yksinkertaisuus on pop, ja tämän takia esim. epäkuolleet eivät ole luokkana immuuneja myrkylle, iskuille vitaaleihin (=Sneak), tms.
Staattisille ominaisuuksille on olemassa Abilities-osio kortin keskiosassa. Jos jonkin jutun halutaan olevan aina päällä, ominaisuus kirjoitetaan silloin sinne.
Ja pöytäpelin sääntöjä ristiriitatilanteesta ei voi tuoda tähän, esim. noita core bookeja on aika harvassa :). Lisään vielä selityksenä, että luen koko tätä tapausta tätä periaatteen "jos asian voi selittää helposti inhimillisellä erehdyksellä, älä yritä käyttää selityksenä intentionaalista toimintaa" valossa. (Periaatteen lähde: sovelletussa muodossa tätä lyödään foliohattuosaston eteen aika usein... :) )
Olit nopeampi :) Joo olisi
(Sean-Khan) Wed 14.05.2008 11:10:45Olit nopeampi :) Joo olisi hyvä että noi abilityt poistuisi inactivena yksinkertaistuksen vuoksi...
Eikös petrified creaturet
(Sean-Khan) Wed 14.05.2008 11:09:04Eikös petrified creaturet ole inactive? helplessiinkin on inactive.
Nyt en ole kyllä ehtinyt hirveästi sääntökysymyksiin perehtymään, parin viikon päästä toivottavasti kiireet helpottaa (ja meillä on Unhallowed =)
Spekulointi ja viralliset säännöt
(Peltonen) Wed 14.05.2008 11:42:44Helpless on inactive, koska se on "kuin Stun, ja lisäksi..."
Petrifiedistä en muista varmasti, kun se on ominaisuus, joka lukee vain korteissa.
Saahan sitä omaksi huvikseen spekuloida, että erratan teossa on tullut virhe, mutta kun liigapisteistä pelataan, pitää pelata erratan mukaan ja odottaa seuraavaa selvennystä. Vai löytyykö jotain lähdettä joka sanoo, että errataa ei käytetä silloin kun se on puutteellinen eikä satu olemaan pelaajien mieleen?
Join the Speculative Club :)
(FriendlyAlienist) Wed 14.05.2008 12:58:25Tässä on kyse siitä, että Errata ja sääntökirja antavat ristiriitaista tietoa, joten jätän asian käytännössä rauhallisin mielin kulloisenkin tuomarin ratkaistavaksi. Myönnän, että kaksi *spekulaatiota* ristiriidan syystä on esitetty: 1) Stunnin Errataa laadittaessa Inactive unohdettiin ottaa huomioon 2) Stunnia haluttiin jotenkin muuttaa, ja Inactive unohdettiin muuttaa sen mukaiseksi.
Esitetyt spekulaatiot ovat siinä samanarvoisia, että kummallekaan ei ole virallista vahvistusta.
Petrifiedin tarkistin Basiliskin kortista. Medusa Archerilla on myös Petrified, jossa sanotaan Inactive.
Vielä lisäperustelu omalle spekulaatiolleni: koska figun toimintakyky vaihtuu näinkin monessa asteessa kuin Conditioneja nyt on, olisi todella outoa, jos mahdollisuutta "ei voi tehdä mitään" ei lainkaan olisi. Jos Conditioneita olisi vain kaksi, ne olisivat todennäköisesti normaali ja nykyinen Inactive. Jos niitä olisi kolme, ne olisivat ehkä normaali, Dazedin tapainen ja Inactive. Jne.
Spekulointia
(Peltonen) Wed 14.05.2008 13:09:24Spekuloisin tosiaan, että
1) Stun ja Inactive oli tullut yksinkertaistamisen innossa kirjoitettua liiankin täydellisen lamauttaviksi.
2) suunnitteluryhmällä ei ollut täyttä ymmärrystä siitä, kuinka Conditionit vaikuttavat otusten erityyppisiin ominaisuuksiin, saati sitten yleistä ohjetta tietynlaisten mekaniikkojen toteuttamiseksi. Tästä kielii mm. se, että "kahden iskun hyökkäyksiä" on ainakin kolmella erilaisella mekaniikalla, ja Sneak Attack voi olla joko Ability tai Special Power.
3) tämä puheena oleva korjaus on tarkoitettu nimenomaan pelastamaan sellaiset passiviset ominaisuudet, joita stunnissa olevan otuksen ei tarvitse tietoisesti erikseen kohdistaa, kuten erilaiset aurat ja kuollessa räjähtämiset. Luultavasti korjaus myös "rikkoo" joitakin mekaniikkoja, eli sallii stunnissa oleville otuksille toimintoja, joita niiden ei pitäisi suunnittelijan mielestä saada.
4) Inactive on erratassa jäänyt muuttamatta, koska a) se on eri sivulla kuin stunnikuvaus, joten se on vaan unohtunut tai b) tekstinkäsittelijä on luullut, että Inctive on vain avainsana, johon muiden otusten kyvyt viittaavaat, eikä ole älynnyt, että sanalla voisi olla glossary entry.
Erratasta on selkeästi sanottu, että se piti saada kasaan liian kiireellä ensimmäistä virallista (ei-prerelease) turnauspäivää varten, joten oikoluku ja viitetarkistukset ovat puutteellisia. Tästä syystä on nettisivuilla korjattu ainakin se, että Staggered tai Confused otus saa käyttää attack actionsa moveen.
Lukeminen ohjekirjan mukaan
(Peltonen) Wed 14.05.2008 13:19:59Ohjekirjassa kun puhutaan "poikkeuksille perustuvasta pelistä", niin sille filosofialle pohjaten homma luettaisiin näin:
Stun antaa avainsanan Inactive, mutta lisää poikkeuksen, jolloin Special Powerit, jotka eivät ole move- tai attack- actioneita, ovat käytettävissä.
Koska Helpless viittaa Stunniin, sama poikkeus pätee täällä.
Koska Petrified ei viittaa stunniin, Petrified otus ei voi käyttää k.o. powereita.
Henkilökohtaisesti en pidä tästä tulkinnasta lainkaan, koska se tekee asioista ja niiden muistamisesta liian monimutkaista.
Yksi ongelmana on ainakin
(Sean-Khan) Wed 14.05.2008 13:57:19Yksi ongelmana on ainakin se, että helpless on yksitasoinen efekti. Sekä tiedoton tila että tietoinen mutta halvaantunut tila kuuluvat Helplessin piiriin. Siispä helplessin suhteen ei voi erotella ominaisuuksia, jotka pystyy tekemään täysin vailla fyysistä vaikuttamismahdollisuutta, kuten esim. quickened loitsut D&D3E:ssä paralyed -tilassa.
Quicken Spell
(FriendlyAlienist) Wed 14.05.2008 16:27:26... ei vapauta komponenteista (V, S, M) mutta kyllä AOO:sta. Puhumaan pitää tarvittaessa pystyä edelleen, samoin huitomaan kädellä.
K
o
m
m
e
n
t
i
t
n
ä
y
t
t
v
ä
t
p
i
a
n
t
ä
l
t
ä
.
.
.
Tilaongelmasta pääsee
(Sean-Khan) Wed 14.05.2008 21:29:00Tilaongelmasta pääsee eroon näin :)
Mielenkiintoista, taidatpa olla oikeassa quickenedin suhteen. Sitä on tullut aina käytettyä ropessa sellaisena, ettei se tarvitse komponentteja... mutta komponentiton loitsu silent & still ajaa tarkoittamani asian tässä tapauksessa. Eschew materials saattaa toimia tässä materiaalien korvikkena, en ole varma.
Ongoing conditions
(Esa) Fri 16.05.2008 14:36:01Erratasta sain sellaisen käsityksen, että ongoing dazed, staggered, stunned ja helpless olisivat sellaisa, että niistä voi kerrallan "olla voimassa" vain yksi (vahvin) ja että jos on vaikkapa stunned niin on automaattisesti samalla myös staggered ja dazed. Kysymys kuuluukiin, että mihin tilaan vaikkapa stunnattu hahmo palautuu jos se stunnistaan seivaa? Suoraan normaaliksi (ei conditioita) vai kenties edelliseen tilaan (staggered), joka tarvii testata seuraavaksi?
Päällekkäiset conditionit
(Peltonen) Fri 16.05.2008 15:19:43Itse asiassa jokaisesta saadusta conditionista täytyy pitää kirjaa. Jos päällä on vain Stun, ja se loppuu, niin silloin ollaan normaalitilassa. Jos päällä oli esim. Stun (save ends) ja Staggered (save ends), niin molemmille heitetään noppaa joka vuoro. Staggered ei vaan "näy" missään, ennen kuin Stun loppuu.
Tästä on ollut ihan esimerkki virallisessa lähteessä, olisiko erratassa heti siinä Stun-condition alla ilman omaa lihavoitua otsikkoa?
Päällekkäiset Conditionit, errata
(FriendlyAlienist) Fri 16.05.2008 16:22:41For example, a creature that has a status of Ongoing (Dazed) is later Stunned and then rendered
Helpless. Helpless supersedes stunned; when this creature activates, it will recover from helpless
at the end of its turn. However, this has no effect on an ongoing condition; the creature must still
make a saving throw to recover from the “ongoing” dazed status. If the creature failed its saving
throw, and the later acquired an ongoing staggered condition, the ongoing dazed condition is
superseded by ongoing staggered.
enervated attacks insubstantial
(Esa) Fri 16.05.2008 19:24:48Ok - siis kaikkia ongoiing conditioita testataan päällekkäin ja pidetään kirjaa mitkä on seivattu ja mitkä yhä jatkuu. Tämä selvä.
Mitens sellainen homma jos enervated hahmo lyö insubstantial olentoa. Enervatedhan puolittaa damagen ja insubstantial samoin. Puolitetaanko damage tässä tapaukssa kahdesti (jolloin alaspäin pyöristäen jopa damage 15 menis vielä nollaan) vai ainoastaan kerran?
Molemmat puolitukset, luulen
(FriendlyAlienist) Fri 16.05.2008 20:38:21Mutta pitäisi vielä etsiä sääntökohta.
Äkkiä tilanne kuulostaa
(Sean-Khan) Fri 16.05.2008 21:43:30Äkkiä tilanne kuulostaa siltä, että toinen tekee puolta damagea ja toinen ottaa puolta damagea - eli damage puolitetaan kummankin osapuolen taholta, eli se puolitettaisiin kahteen kertaan. Aivan näin fiilispohjalta, voin olla väärässäkin.
Peräkkäiset puolitukset
(Peltonen) Sun 18.05.2008 10:59:58Errata sivu 7, alin rivi. "effects which halve damage are applied serially."
Eli (30/2)/2=5
Siitä en muista oliko jotain säätöä, joka estäisi puolittamisia tiputtamasta vauriota 0:aan. Ainakin Resistanssi voi tiputtaa vaurion nollaan.
30/2 => 15 15/2 => 7 ta
(edhel) Mon 19.05.2008 03:14:5630/2 => 15
15/2 => 7
tai: (30/2)/2=30/4 =>7
.:Pekka
15/2 => 7.5
(FriendlyAlienist) Mon 19.05.2008 09:03:01:)
Pyöristys
(Peltonen) Mon 19.05.2008 10:37:07Koskapa viestistä puuttuivat hymiöt, niin muistutan tässä, että D&DM:ssä hipot pyöristetään joka välissä alaspäin lähimpään 5:n moninkertaan.
Eli esim. 55/2 => 25, 25/2 => 10.
Juuri tuon ansiosta swarmit
(Sean-Khan) Mon 19.05.2008 10:55:17Juuri tuon ansiosta swarmit ja incorporealit saattavat tilanteesta riippuen olla todella kestäviä... Jos on bandi täynnä porukkaa jotka tekevät 15 damagea, 20hp:n swarmi vaatii 4 osumaa kuollakseen! Jos vieressä on vielä hiileri, tilanne paranee entisestään... Ehkä ne rat swarmit Civilizationissa tulevat rullaamaan ja lujaa!
Swarmit eivät ole niin hyviä
(Peltonen) Tue 20.05.2008 11:35:46... koska ne ottavat täyttä vauriota Close- ja Area- hyökkäyksistä, joita tapaa olla lähes joka warbandissa. Incorporeal on siinä parempi, koska ne ottavat täyden vaurion vain kriittisillä.
Mietin tuota aiemmin kun yritin keksiä Lamialle käyttöä. Se nyt vaan on ylihintainen ja tekee liian vähän vauriota.
Pitää kyllä paikkansa, että viitoseen päättyvät vaurioluvut ovat huonoja kun puolitetaan, mutta toisaalta 15 on paljon parempi kuin 10 jos vastassa on Grick (Resist all 5). Ja 25-pisteinen vaurio läpäisee Stone Formin, toisin kuin 20-pisteinen.
Swarmit
(FriendlyAlienist) Tue 20.05.2008 12:28:00Demonweb Swarm 10 p., 20 HP
Rot Scarab Swarm 19 p., 35 HP
Rat Swarm (Unhallowed) 17 p., ? HP, mutta on se Large kuitenkin
Onhan ne swarmit vähän
(Sean-Khan) Tue 20.05.2008 15:30:05Onhan ne swarmit vähän riski; Toisaalta esim EB suojaa aika hyvin area attackeilta, ja toisekseen sellaisella voi pakottaa opponentin käyttämään area attackinsa... Ja Lamiaan taitaa olla vähän vaikea osua sellaisella. Toivon mukaan tulee lisää komboja niillekin! Scarabit ei sinänsä paljoa komboja kaipaile...
Muistaakseni
(Peltonen) Wed 21.05.2008 12:10:59... Lamian AC oli kyllä 28, mutta defence vain 24, joten area attackit osuvat melko usein (n. 40%). Lisäksi kun figussa on 98 pojoa kiinni, niin sen tuhoamiseen kannattaa keskittyä.
Scarabit yleensä putoavat suunnilleen yhdellä hönkäisyllä tai kahdella maagin blastilla, mutta se ei haittaa niin paljon, jos ne sattuvat olemaan vastustajan kanssa samassa ruudussa...
Olikos Lamialla niin
(Sean-Khan) Wed 21.05.2008 13:24:59Olikos Lamialla niin alhainen DEF, no höh... No, aina ei oo area attackeita, ainakaan paljoa. Lamiassa harmittaa eniten kuitenkin heikohko damage-potentiaali.